pphantom: (Default)
[personal profile] pphantom
Пару дней назад на lenta.ru появилась новость следующего содержания:

===

Белый дом отказался от скандальной картины

Картина художника Альмы Томас (Alma W. Thomas), которую на время позаимствовали из вашингтонского музея и повесили в офисе Мишель Обамы в Восточном крыле Белого дома, больше там не висит, пишет The Washington Post со ссылкой на заместителя пресс-секретаря первой леди США.

Некоторые критики называли картину "Ватуси (Четкие контуры)" [Watusi (Hard Edge)], о которой идет речь, плагиатом: в ней находили явные черты влияния "Улитки" Анри Матисса. Тем не менее в Белом доме опровергли слухи о том, что работу Томас сняли со стены именно из-за этих подозрений: по словам пресс-секретаря, картина просто не подошла к интерьеру помещения. Представитель Мишель Обамы специально отметила, что другие работы Томас все еще висят в Белом доме; в частности, полотно "Небесный свет" (Sky Light), украшает жилую часть резиденции главы государства.

Всего из вашингтонских музеев для украшения Белого дома было взято 45 картин; "Ватуси" и "Небесный свет" позаимствовали из Музея Хиршхорна.
===

Обратите внимание на эту фразу: "Некоторые критики называли картину "Ватуси (Четкие контуры)" [Watusi (Hard Edge)], о которой идет речь, плагиатом: в ней находили явные черты влияния "Улитки" Анри Матисса. Тем не менее в Белом доме опровергли слухи о том, что работу Томас сняли со стены именно из-за этих подозрений..."

А теперь посмотрите на картины:

Альма Томас, "Ватуси":



Анри Матисс, "Улитка":


Интересно, почему "явные черты влияния" находили только "некоторые критики"? Другой наивный вопрос: почему и то, и другое - картины, задавать уже не очень уместно...

 

Date: 2009-11-06 10:54 pm (UTC)
From: [identity profile] a-v-k-73.livejournal.com
Не, ну они ж совершенно разные! И кирпичи другого цвета...

Date: 2009-11-07 05:10 am (UTC)
From: [identity profile] maxim-mil.livejournal.com
Конечно! Какой плагиат. а) "плагиатна" повернута по отношению к оригиналу против часовой стрелки на 90 градусов. Это само по себе уже гениальное художественное решение. Можно сказать, прорыв!
б) цвет совсем другой. Гамма иная, а это уже тянет на тему для диссертации - "Эволюция цвета в... "
в) А четкость контуров? Одно дело "Улитка"- контуры размыты, другое дело - второе Полотно. Четкие, ровные линии!
г) Наконец, не все кирпичи одинаковые! Значит, присутствует эволюция формы, а это уже тянет на собственную художественную школу. Вы еще офорты Дали вывесите. Мы в 3 минуты докажем, что Дали не "фотожабер", выражаясь современным языком, а великий художник, а Гойя рядом не стоял.

Date: 2009-11-07 10:20 pm (UTC)
From: [identity profile] narca1en.livejournal.com
Ага, смотрю и вспоминаю "widgets and gadgets - not the same thing!"

Date: 2009-11-07 05:57 am (UTC)
From: [identity profile] nponeccop.livejournal.com
Советую почитать книгу (книги?) Кандинского.

Date: 2009-11-07 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] pphantom.livejournal.com
Это плохой совет.

Если говорить мягко, то произведением искусства является картина, а не сочетание картины с длинными объяснениями глубокого смысла, который якобы подразумевался художником при написании картины.

Если выражаться грубее, то Кандинский делал рекламу собственной мазне, дабы последняя лучше продавалась.

где-то

Date: 2009-11-08 11:59 pm (UTC)
From: [identity profile] gpaint.livejournal.com
я что-то подобное слышал http://www.nikas-s.ru/ "В" "принципе" [=))))))))))))] "гениально" "!!!!!!!!!!!!!!!!"
Кто еще не понял мой сарказм? )

Date: 2009-11-09 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] nponeccop.livejournal.com
> произведением искусства является картина, а не сочетание
> картины с длинными объяснениями глубокого смысла

Но в других областях искусства же есть объяснения. Скажем, раскрывают ж в книгах в сносках аллюзии. Вы считаете, что подобные комментарии не добавляют произведению художественной ценности?

> Кандинский делал рекламу собственной мазне, дабы последняя лучше продавалась.

Бах вон тоже писал на заказ, и его не все понимают (по сравнению, скажем, с Вивальди или Штраусом).

Date: 2009-11-09 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] narca1en.livejournal.com
>Но в других областях искусства же есть объяснения.
Ну да, ну да. "В этих строчках Пушкин предвидел смерть Сталина!"

>Скажем, раскрывают ж в книгах в сносках аллюзии.
Если раскрывает не сам автор - грош цена таким раскрытиям. Потому что,с одной стороны, никто, кроме автора, не знает и не может знать, что автор имел в виду. А с другой - книга - это диалог между автором и читателем, так что последний сам должен разбираться, что имелось в виду.

>Вы считаете, что подобные комментарии не добавляют произведению художественной ценности?
Ну разве что если изначально произведение ценности не имело, а критики увидели в произведении то, чего нет.

>Бах вон тоже писал на заказ, и его не все понимают (по сравнению, скажем, с Вивальди или Штраусом).
Что не ставит Кандинского на один уровень с Бахом ;)

Date: 2009-11-10 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] pphantom.livejournal.com
Раскрытие аллюзий в сносках - это прием, пригодный в ситуации, когда книга писалась для другого читателя. Т.е., сейчас, например, в России в переводах книг Диккенса многие аллюзии надо раскрывать - но только потому, что эти книги предназначались для англичан XIX века. Последним все было понятно без дополнительных объяснений, и именно в таком виде эти книги заслужили право называться художественными произведениями.

А если "аллюзию" никто, кроме автора, без дополнительных объяснений понять не может, то это немного другой случай.

Бах вон тоже писал на заказ, и его не все понимают (по сравнению, скажем, с Вивальди или Штраусом).

В написании на заказ нет ничего плохого. И я бы не сказал, что Баха "многие не понимают" - скорее, он попросту многим не нравится. Разница с тем же Кандинским в том, что любителей Баха, пожалуй, все-таки существенно больше, да и раньше ситуация была другой - в соответствующие времена людей, которым не нравился Бах, почти не было, Кандинский же этим похвастаться не может.

А на данный момент... да, Иоганн Штраус-младший (полагаю, имелся в виду именно он) как композитор сильнее Баха. Каким бы странным этот вывод не казался. Это, вообще говоря, нормально - люди меняются, и восприятие любого творчества меняется тоже. Джотто был гениальным художником своего времени... но не только Рафаэль, но и Крамской рисовали лучше.

Но я имел в виду в первую очередь другое. Кандинский и Матисс, вообще говоря, очень близки (по крайней мере, с точки зрения оценки их творчества кем-либо еще). Соответственно, это означает, что мнение Кандинского о Матиссе (или наоборот) или всем направлении в целом не может являться аргументом в нашем обсуждении.

Date: 2009-11-07 11:41 am (UTC)
From: [identity profile] glex1.livejournal.com
В музее Reina Sophia в Мадриде висят картины:

Точка
Точка и Линия
Точка и Две Линии
Две Точки и Две Линии

Все от разных авторов

Date: 2009-11-08 12:19 am (UTC)
ext_592613: (bells)
From: [identity profile] handehoch.livejournal.com
А вам не трудно запостить эту милую историю в [livejournal.com profile] deja_vu_global?

Date: 2009-11-08 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] pphantom.livejournal.com
Хм, не знаю... если хотите, сделайте это сами.
From: [identity profile] gpaint.livejournal.com
а вот почему:

Краткая информация Анри Эмиль Бенуа Матисс:
Французский живописец, график, мастер декоративного искусства. Один из лидеров фовизма. Выразил праздничную красочность мира в ясных по композиции, выразительных и чистых по цвету картинах, утверждающих красоту и радость бытия («Танец», 1910; «Красные рыбки», 1911), в витражах, гравюрах, литографиях.
From: [identity profile] pphantom.livejournal.com
Т.е., это следует считать картинами на том основании, что Анри Матисс взомнил себя художником?
From: [identity profile] gpaint.livejournal.com
друг мой. Я вообще ни о чем не говорю кроме! Живопись. Ну пойми это неабстрактное что-то. Живопись это чтука на уровне восприятия! Что-то ты понимаешь что это правда. А что-то понимаешь что ни то, ни другое не вообще ничего, как бы даже этого нет совершенно. Вот, богема, пойми ты меня! А если говорить о чем ты спросил то Матисс мне нравится больше. Воспринимаю теплее. и да! поддержу товарища maxim_mil это действительно что-то новое. Я серъезно. Одна картина написана в 1953 догадайтесь чья вторая в 1963. http://gpaint.livejournal.com/637.html
From: [identity profile] pphantom.livejournal.com
Если бы этот поток сознания еще можно было понять... :)

Date: 2009-11-10 09:30 pm (UTC)
From: [identity profile] v43.livejournal.com
Смешно :) .

Вообще, возникает вопрос, почему в последние 150 лет в изобразительном искусстве возникло такое количество направлений странного художественного содержания, и такой востребованности? Порой кажется, что чем примитивней полотно, тем оно дороже и чаще тиражируется.

Date: 2009-11-12 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] pphantom.livejournal.com
Востребованность можно создать, был бы рынок сбыта. Просто именно в последние 150 лет в мире появилась достаточно большая доля людей, которые, с одной стороны, не слишком хорошо разбирались в живописи, с другой - могли ее купить.

Date: 2010-09-06 05:47 am (UTC)
From: [identity profile] boobleek.livejournal.com
Мда, повернуть на 90 градусов против часовой стрелки - это уже не влияние...

Date: 2010-09-18 10:19 am (UTC)
From: [identity profile] ulovka22.livejournal.com

Image (http://pics.livejournal.com/ulovka22/pic/0004dhk9/)
Page generated Jul. 9th, 2025 03:33 am
Powered by Dreamwidth Studios