Ломоносовский турнир
Jan. 4th, 2011 07:34 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
В связи с некоторым неприятным случаем (о чем ниже) я немного покопался в заданиях и авторских решениях последнего "Ломоносовского турнира" (2010 года) - в тех, которые относятся к "астрономии и наукам о Земле". Получившимися впечатлениями, пожалуй, стоит поделиться.
Чтобы не быть голословным: задания можно посмотреть тут, а решения и разбалловку - здесь. Вкратце - есть набор вопросов, к каждому из которых имеется некий списочек возможных ответов, за которые участник может получить 1 или 2 балла. Ну а теперь мои впечатления.
1) Первый вопрос: "Почему все так опасаются вспышек на Солнце? Ведь оно всё равно светит довольно ровно, ну будет чуть светлее, разве плохо?"
Ну, вопрос как вопрос. Не задача, но, с учетом специфики турнира, сойдет. Но вот предполагаемые ответы...
Целых 2 балла достанется участнику, в работе которого "указаны диапазоны солнечного спектра". Непонятно, следует ли перечислить все диапазоны электромагнитного излучения (благо Солнце светит во всех) и с какой степенью детализации (субмиллиметровый диапазон, например - нужен или нет)? Но еще непонятнее, какое отношение это перечисление имеет к заданному вопросу. Еще один балл достанется указавшему на аномальную активность Солнца в 2010 году (опять-таки - как это следует из вопроса?).
Но есть и "ошибки". Например, ошибется тот, кто напишет, что светимость Солнца при вспышке увеличивается. Авторское "вспышки на Солнце означают увеличение потока излучения только в коротковолновой части — это прежде всего ультрафиолет, рентген и гамма" ни в коем случае к росту светимости не приводит, поток излучения в этих диапазонах растет просто так, без последствий для светимости.
2) Второй вопрос. Опять процитирую полностью, чтобы было понятно дальнейшее: "Многолетние наблюдения показывают, что в европейской части России радуга чаще всего бывает видна в восточной части неба, реже —в западной, очень редко — в северной и никогда — в южной. Как это объяснить?"
Так вот, оказывается, что в это объяснение входит (и оценивается баллами) список цветов радуги (по неведомой мне причине в форме "Каждый Охотник Желает Знать...", другие, по-видимому, не принимаются). Кроме этого, "достаточно полное описание физической природы радуги" может стоить достаточно много (до 4 баллов), зато очевидным считается, что в "в европейской части России Солнце никогда не бывает на севере". Надо полагать, что, например, Мурманск находится в какой-то другой части России - для конкурса по "астрономии и наукам о Земле" это круто.
3) "В 2011 году исполняется 50 лет полёта человека в космос. Кто построил первый космический корабль? Кто первым полетел в космос? Каковы рекорды длительности и дальности полётов — пилотируемых и беспилотных? Какие объекты уже были посещены космическими аппаратами?"
К этому заданию только один вопрос - какое отношение это имеет к астрономии или к любым другим наукам, кроме истории? Но пусть, историю космонавтики почему-то часто любят ассоциировать с астрономией. Но вот ответы...
Баллы даются за "полеты в космос в историческом наследии: Джордано Бруно, С.Бержерак, Ж.Верн, Уэллс и др. (по 1 баллу)". Пусть (хотя и непонятно, почему Бруно аж целый Джордано, Сирано де Бержераку и Жюлю Верну оставили по инициалу, а Герберт Уэллс обошелся даже без него), но в каком месте вопроса про это спрашивалось?
Баллы даются за "теоретики космонавтики: Кибальчич, Циолковский, Цандер, другие (по 1 баллу)". Да, Цандер, пусть даже Циолковский, но Кибальчич-то тут причем? Нет, возможно, его можно включить в подобный список... но где-то в начале второй сотни. К тому же остается тот же сакраментальный вопрос - в каком месте задания требовалось назвать "теоретиков космонавтики"?
Но это цветочки. Дальше будут ягодки.
Первый космический корабль, по версии авторов, построили Браун (надо полагать, фон Браун), Королев и Глушко. Если нужен главный конструктор первого полетевшего - это Королев. Если основные создатели - Королев, Глушко и еще с десяток человек. При чем тут Вернер фон Браун, первым (и единственным) космическим кораблем которого был "Аполлон", совершенно непонятно (по-видимому, тут должен был бы появиться главный конструктор "Меркурия" Макс Фаджет, но о нем, похоже, авторы задания не знают).
Первыми полетели в космос: "Белка+Стрелка, Гагарин, Терешкова, Леонов, Армстронг (по 1 баллу)".
Если Белка+Стрелка, то почему не Лайка? Если допустимы Терешкова, Леонов и Армстронг, то куда делись Алан Шеппард и Джон Гленн (а также пара обезьян, совершивших первый суборбитальный и первый орбитальный полет на "Меркуриях")?
Рекорды длительности и дальности непилотируемых полетов: "Пионер-10, Вояджер 1,2: 94 а.е., 30
лет, выход за гелиосферу". Если считать просто длительность, то дольше всего летает американский "Авангард-1" - с марта 1958 года. Если длительность с поддерживаемой связью - то, например, последний сеанс связи с "Пионером-6" проводился через 35 лет после запуска, именно он является рекордсменом в этом смысле (тем более что, по-видимому, функционирует и сейчас). С дальностью все хитрее, поскольку из вопроса неясно, имеется в виду расстояние от Земли или "пробег" - во втором случае тот же "Пионер-6" намотал намного больше.
В части вопроса, касающейся посещений других объектов, только в ответе выясняется, что "пролет с дистанционными исследованиями считается посещением". Соответственно, появляется куча дополнительных возможных ответов.
4) Вопрос касается сейсмологии, так что я его трогать не буду, ибо не специалист. Отмечу только замечательное примечание в ответах: "В задании спрашивается о механизмах землетрясений и их прогнозировании. Поэтому перечисление примеров землетрясений само по себе не оценивается."
Почему-то это соображение (совершенно правильное) возникло только в этом вопросе. Во всех остальных написание всего, имеющего хотя бы крошечное отношение к теме вопроса, явно имело смысл.
5) "На уроке естествознания ученик нарисовал на доске видимый (в своей местности) путь
Солнца по небу в дни равноденствий и солнцестояний. Где может находиться его школа?"
Собственно с решением все в порядке (если не считать того, что способов проекции сферы на плоскость, вообще говоря, несколько, а в задаче "по умолчанию" подразумевается один конкретный). Но вот с баллами в ответах опять начинается чепуха: 2 балла за "Рисунок, соответствующий условию, переведен из плоскости к небесной сфере". Зачем - непонятно, для решения задачи это действие лишнее, и тот, кто умеет решать задачи такого рода, попросту не будет им заниматься, чтобы не тратить даром время. Однако же...
6) Чуть ли не единственный вопрос, к которому формально нельзя предъявить претензии. Причина проста - он сформулирован настолько обтекаемо, что к ответу можно приплести гору разнообразной информации: "В конце XIX – начале XX века многие астрономы наблюдали на Марсе «каналы», которые считались обширными пространствами, покрытыми растительностью. Какова оказалась дальнейшая судьба этого открытия?"
В ответах, соответственно, есть и Скиапарелли, и Уэллс, и жизнь на Марсе. Ну, пусть будут.
7) "Почему наша Галактика («Млечный Путь») имеет почти плоскую конфигурацию? Справка: диаметр нашей Галактики составляет около 100000 световых лет при оценочной средней толщине порядка 1000 световых лет."
Первый вопрос к вопросу - а в самом деле, почему? Если бы вопрос касался дисковой составляющей Галактики, то он стал бы корректным (хотя и несколько странным на вид), а в такой постановке на него есть только один правильный ответ - потому что это не так.
А вот ответы... тут все совсем хитро. По меньшей мере половина утверждений спорна - не в том смысле, что неправильна, а в том, что определенной точки зрения по этому вопросу у специалистов нет. Ну и мелкие шедеврики по дороге, вроде "В сферической составляющей звёзды движутся без столкновений." В дисковой они, по-видимому, постоянно сталкиваются. Это, правда, скорее стилистическая ошибка (судя по остальному тексту, его автор(ы) понимали, что к чему, но неудачно выразились), однако читающий ответы школьник этого не заметит. В целом вопрос очень неудачен - по той причине, что чем больше знает про это школьник, тем сложнее ему будет вписаться в рамки "признаваемого правильным" ответа.
На этом вопросы кончились. Получается, что почти во всех случаях максимальное число баллов заработает не человек, дающий точные ответы на заданные вопросы, а графоман, по любому поводу способный написать сочинение на нескольких страницах, в котором упоминаются все штампы, связанные с темой вопроса.
Ну да ладно, как говорил товарищ Мао, пусть цветут все цветы... если бы не одна деталь. Все это является олимпиадой, включенной в список Российского Совета олимпиад школьников, диплом которой дает право поступления в ВУЗ. Профильный предмет, как это не странно - физика.
Именно это, собственно, и привело к тому самому неприятному случаю. К нам этим летом по результатам этого самого турнира (ну, точнее, турнира прошлого года, но задания там примерно такие же) поступила студентка. Теперь уже бывшая - она не добралась даже до первой сессии, получив, кажется, один или два зачета из семи требуемых в этом семестре. Теперь, почитав задания и их решения, я хорошо понимаю, почему.
Остается только один вопрос - что теперь делать этим летом? Не учитывать олимпиаду, включенную в список РСОШ, трудно. Разве что посылать абитуриентов с таким дипломом подальше, с объяснением, почему. Так ведь не пойдут - имеют право. Собственно, и этой студентке тоже объясняли, что к чему (ее баллы ЕГЭ с дипломом олимпиады "по астрономии" очень плохо сочетались) - не помогло. Чье-то бюджетное место она при этом заняла.
Чтобы не быть голословным: задания можно посмотреть тут, а решения и разбалловку - здесь. Вкратце - есть набор вопросов, к каждому из которых имеется некий списочек возможных ответов, за которые участник может получить 1 или 2 балла. Ну а теперь мои впечатления.
1) Первый вопрос: "Почему все так опасаются вспышек на Солнце? Ведь оно всё равно светит довольно ровно, ну будет чуть светлее, разве плохо?"
Ну, вопрос как вопрос. Не задача, но, с учетом специфики турнира, сойдет. Но вот предполагаемые ответы...
Целых 2 балла достанется участнику, в работе которого "указаны диапазоны солнечного спектра". Непонятно, следует ли перечислить все диапазоны электромагнитного излучения (благо Солнце светит во всех) и с какой степенью детализации (субмиллиметровый диапазон, например - нужен или нет)? Но еще непонятнее, какое отношение это перечисление имеет к заданному вопросу. Еще один балл достанется указавшему на аномальную активность Солнца в 2010 году (опять-таки - как это следует из вопроса?).
Но есть и "ошибки". Например, ошибется тот, кто напишет, что светимость Солнца при вспышке увеличивается. Авторское "вспышки на Солнце означают увеличение потока излучения только в коротковолновой части — это прежде всего ультрафиолет, рентген и гамма" ни в коем случае к росту светимости не приводит, поток излучения в этих диапазонах растет просто так, без последствий для светимости.
2) Второй вопрос. Опять процитирую полностью, чтобы было понятно дальнейшее: "Многолетние наблюдения показывают, что в европейской части России радуга чаще всего бывает видна в восточной части неба, реже —в западной, очень редко — в северной и никогда — в южной. Как это объяснить?"
Так вот, оказывается, что в это объяснение входит (и оценивается баллами) список цветов радуги (по неведомой мне причине в форме "Каждый Охотник Желает Знать...", другие, по-видимому, не принимаются). Кроме этого, "достаточно полное описание физической природы радуги" может стоить достаточно много (до 4 баллов), зато очевидным считается, что в "в европейской части России Солнце никогда не бывает на севере". Надо полагать, что, например, Мурманск находится в какой-то другой части России - для конкурса по "астрономии и наукам о Земле" это круто.
3) "В 2011 году исполняется 50 лет полёта человека в космос. Кто построил первый космический корабль? Кто первым полетел в космос? Каковы рекорды длительности и дальности полётов — пилотируемых и беспилотных? Какие объекты уже были посещены космическими аппаратами?"
К этому заданию только один вопрос - какое отношение это имеет к астрономии или к любым другим наукам, кроме истории? Но пусть, историю космонавтики почему-то часто любят ассоциировать с астрономией. Но вот ответы...
Баллы даются за "полеты в космос в историческом наследии: Джордано Бруно, С.Бержерак, Ж.Верн, Уэллс и др. (по 1 баллу)". Пусть (хотя и непонятно, почему Бруно аж целый Джордано, Сирано де Бержераку и Жюлю Верну оставили по инициалу, а Герберт Уэллс обошелся даже без него), но в каком месте вопроса про это спрашивалось?
Баллы даются за "теоретики космонавтики: Кибальчич, Циолковский, Цандер, другие (по 1 баллу)". Да, Цандер, пусть даже Циолковский, но Кибальчич-то тут причем? Нет, возможно, его можно включить в подобный список... но где-то в начале второй сотни. К тому же остается тот же сакраментальный вопрос - в каком месте задания требовалось назвать "теоретиков космонавтики"?
Но это цветочки. Дальше будут ягодки.
Первый космический корабль, по версии авторов, построили Браун (надо полагать, фон Браун), Королев и Глушко. Если нужен главный конструктор первого полетевшего - это Королев. Если основные создатели - Королев, Глушко и еще с десяток человек. При чем тут Вернер фон Браун, первым (и единственным) космическим кораблем которого был "Аполлон", совершенно непонятно (по-видимому, тут должен был бы появиться главный конструктор "Меркурия" Макс Фаджет, но о нем, похоже, авторы задания не знают).
Первыми полетели в космос: "Белка+Стрелка, Гагарин, Терешкова, Леонов, Армстронг (по 1 баллу)".
Если Белка+Стрелка, то почему не Лайка? Если допустимы Терешкова, Леонов и Армстронг, то куда делись Алан Шеппард и Джон Гленн (а также пара обезьян, совершивших первый суборбитальный и первый орбитальный полет на "Меркуриях")?
Рекорды длительности и дальности непилотируемых полетов: "Пионер-10, Вояджер 1,2: 94 а.е., 30
лет, выход за гелиосферу". Если считать просто длительность, то дольше всего летает американский "Авангард-1" - с марта 1958 года. Если длительность с поддерживаемой связью - то, например, последний сеанс связи с "Пионером-6" проводился через 35 лет после запуска, именно он является рекордсменом в этом смысле (тем более что, по-видимому, функционирует и сейчас). С дальностью все хитрее, поскольку из вопроса неясно, имеется в виду расстояние от Земли или "пробег" - во втором случае тот же "Пионер-6" намотал намного больше.
В части вопроса, касающейся посещений других объектов, только в ответе выясняется, что "пролет с дистанционными исследованиями считается посещением". Соответственно, появляется куча дополнительных возможных ответов.
4) Вопрос касается сейсмологии, так что я его трогать не буду, ибо не специалист. Отмечу только замечательное примечание в ответах: "В задании спрашивается о механизмах землетрясений и их прогнозировании. Поэтому перечисление примеров землетрясений само по себе не оценивается."
Почему-то это соображение (совершенно правильное) возникло только в этом вопросе. Во всех остальных написание всего, имеющего хотя бы крошечное отношение к теме вопроса, явно имело смысл.
5) "На уроке естествознания ученик нарисовал на доске видимый (в своей местности) путь
Солнца по небу в дни равноденствий и солнцестояний. Где может находиться его школа?"
Собственно с решением все в порядке (если не считать того, что способов проекции сферы на плоскость, вообще говоря, несколько, а в задаче "по умолчанию" подразумевается один конкретный). Но вот с баллами в ответах опять начинается чепуха: 2 балла за "Рисунок, соответствующий условию, переведен из плоскости к небесной сфере". Зачем - непонятно, для решения задачи это действие лишнее, и тот, кто умеет решать задачи такого рода, попросту не будет им заниматься, чтобы не тратить даром время. Однако же...
6) Чуть ли не единственный вопрос, к которому формально нельзя предъявить претензии. Причина проста - он сформулирован настолько обтекаемо, что к ответу можно приплести гору разнообразной информации: "В конце XIX – начале XX века многие астрономы наблюдали на Марсе «каналы», которые считались обширными пространствами, покрытыми растительностью. Какова оказалась дальнейшая судьба этого открытия?"
В ответах, соответственно, есть и Скиапарелли, и Уэллс, и жизнь на Марсе. Ну, пусть будут.
7) "Почему наша Галактика («Млечный Путь») имеет почти плоскую конфигурацию? Справка: диаметр нашей Галактики составляет около 100000 световых лет при оценочной средней толщине порядка 1000 световых лет."
Первый вопрос к вопросу - а в самом деле, почему? Если бы вопрос касался дисковой составляющей Галактики, то он стал бы корректным (хотя и несколько странным на вид), а в такой постановке на него есть только один правильный ответ - потому что это не так.
А вот ответы... тут все совсем хитро. По меньшей мере половина утверждений спорна - не в том смысле, что неправильна, а в том, что определенной точки зрения по этому вопросу у специалистов нет. Ну и мелкие шедеврики по дороге, вроде "В сферической составляющей звёзды движутся без столкновений." В дисковой они, по-видимому, постоянно сталкиваются. Это, правда, скорее стилистическая ошибка (судя по остальному тексту, его автор(ы) понимали, что к чему, но неудачно выразились), однако читающий ответы школьник этого не заметит. В целом вопрос очень неудачен - по той причине, что чем больше знает про это школьник, тем сложнее ему будет вписаться в рамки "признаваемого правильным" ответа.
На этом вопросы кончились. Получается, что почти во всех случаях максимальное число баллов заработает не человек, дающий точные ответы на заданные вопросы, а графоман, по любому поводу способный написать сочинение на нескольких страницах, в котором упоминаются все штампы, связанные с темой вопроса.
Ну да ладно, как говорил товарищ Мао, пусть цветут все цветы... если бы не одна деталь. Все это является олимпиадой, включенной в список Российского Совета олимпиад школьников, диплом которой дает право поступления в ВУЗ. Профильный предмет, как это не странно - физика.
Именно это, собственно, и привело к тому самому неприятному случаю. К нам этим летом по результатам этого самого турнира (ну, точнее, турнира прошлого года, но задания там примерно такие же) поступила студентка. Теперь уже бывшая - она не добралась даже до первой сессии, получив, кажется, один или два зачета из семи требуемых в этом семестре. Теперь, почитав задания и их решения, я хорошо понимаю, почему.
Остается только один вопрос - что теперь делать этим летом? Не учитывать олимпиаду, включенную в список РСОШ, трудно. Разве что посылать абитуриентов с таким дипломом подальше, с объяснением, почему. Так ведь не пойдут - имеют право. Собственно, и этой студентке тоже объясняли, что к чему (ее баллы ЕГЭ с дипломом олимпиады "по астрономии" очень плохо сочетались) - не помогло. Чье-то бюджетное место она при этом заняла.
no subject
Date: 2011-01-04 05:18 pm (UTC)Там не только астрономия такая, вокруг да около.
Но почему вы не обратитесь непосредственно к составителям?
no subject
Date: 2011-01-04 05:30 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-04 07:23 pm (UTC)Ваши критические замечания мы обязательно учтём и в ближайшее время напишем здесь комментарий на эту тему.
А вот что мне сразу непонятно. Стандартный набор зачётов в первом семестре 1 курса любого вуза физико-математического направления включает в себя физкультуру, историю (и/или, возможно, экономику или ещё что-нибудь гуманитарное), ОБЖ (или защита населения, или ещё как это называется), физпрактикум, иностранный язык.
Если, как вы пишете, ваша (бывшая) студентка сдала только 1 или 2 зачёта из 7, то это означает, что большинство остальных зачётов (которые она не сдала) никакого отношения к астрономии и конкурсу по астрономии и наукам о Земле Ломоносовского турнира не имеют. Поэтому суть претензий не ясна.
У организаторов Ломоносовского турнира, действительно, нет и никогда не было цели "не пущать в вузы 11-классников, про которых есть подозрение, что они смогут "вылететь" после первой сессии". Турнир действительно даёт некоторые дополнительные возможности по выбору вуза. А разумно распорядиться такими возможностями - это задача самого абитуриента.
А помочь абитуриентам правильно сориентироваться можно очень простым способом: вывесить на сайте вуза все материалы первой сессии, которая предстоит желающему поступить в этот вуз абитуриенту - список всех вопросов и задач ко всем зачётам и экзаменам первой сессии. И пусть думают, хотят ли они поступить сюда и сдавать всё это через несколько месяцев или им больше по душе что-то другое.
no subject
Date: 2011-01-04 08:00 pm (UTC)В данном случае набор зачетов выглядит так: математический анализ, высшая алгебра, аналитическая геометрия, общая астрономия, программирование, английский язык, ОБЖ. Плюс "допуск к экзамену" по общей физике. Ни физкультуры, ни "чего-нибудь гуманитарного" у нас, слава богам, нет. Из этого комплекта (7 зачетов + 1 допуск) точно получен зачет по ОБЖ и, возможно (тут у меня нет точной информации) зачет по английскому языку. Все остальные результаты строго нулевые, в том числе зачет по общей астрономии и допуск по общей физике. На мой взгляд, человек, имеющий диплом олимпиады "по астрономии" с профилем "физика", должен если и не знать хоть что-нибудь в этих двух областях, то, по крайней мере, суметь это "что-нибудь" освоить. Теперь суть претензий стала яснее?
А насчет остального... тому абитуриенту, который по списку вопросов и задач (который, в принципе, имеется) определит, сможет ли он через полгода это сдать, пожалуй, и учиться в ВУЗе не слишком нужно. В любом случае это очень нетривиальная задача даже для сильного и многое знающего абитуриента, а нас интересует прямо противоположный случай.
А дальше все просто. Такие параметры конкурса автоматически означают, что его дипломом можно и нужно пользоваться при поступлении в университеты на специальности, связанные с астрономией или геофизикой. Их очень немного, и ни одному такому возможному месту учебы уровень предлагаемых на турнире задач не соответствует даже приблизительно. Нет, формально обладатель такого диплома может поступить с ним и в какой-нибудь текстильный институт... но, как мне кажется, это еще более ненормально. Поэтому, если уж турнир входит в список РСОШ, стоило бы учитывать это обстоятельство при составлении заданий. Или, как вариант, не подавать туда заявку вообще.
no subject
Date: 2011-01-04 09:22 pm (UTC)> суметь это "что-нибудь" освоить. Теперь суть претензий стала яснее?
Не совсем. По моему многолетнему опыту абсолютно нулевые результаты первой сессии - это следствие того, что студент просто не занимался в семестре (и/или что-то с ним случилось во время сессии). По самым разным причинам - отсутствие бытовых условий и/или денег, несчастная любовь, водка, самонадеянность ("в школе всегда все пятёрки ставили - и тут поставят"), депрессия, абсолютное раздолбайство (Естественно, я ничего конкретного не имею ввиду про конкретную студентку.) Все эти причины никак не связаны со способностями, результатами олимпиад и ЕГЭ.
В вашем случае предположить проблемы с астрономией и физикой, конечно, можно, но экспериментально они ненаблюдаемы на фоне всего остального.
> А насчет остального... тому абитуриенту, который по списку вопросов и задач (который,
> в принципе, имеется) определит, сможет ли он через полгода это сдать, пожалуй, и учиться в > ВУЗе не слишком нужно. В любом случае это очень нетривиальная задача даже для сильного > и многое знающего абитуриента, а нас интересует прямо противоположный случай.
Определить возможность всё это сдать как раз очень просто: "до меня сколько десятилетий первокурсники всё это сдавали. Наверное, и я тоже сдам (если подготовлюсь получше)." Вопрос в том, хочется ли сдавать именно это. Или больше нравится какая-нибудь структура тканей и автоматическая кройка в текстильном институте.
> А дальше все просто. Такие параметры конкурса автоматически означают, что его
> дипломом можно и нужно пользоваться при поступлении в университеты на специальности,
> связанные с астрономией или геофизикой.
Не согласен. Один из смыслов олимпиад - возможность участвовать в них начиная со средних классов и определиться к окончанию школы, сделав при этом разумный выбор.
> Их очень немного, и ни одному такому возможному месту учебы уровень предлагаемых
> на турнире задач не соответствует даже приблизительно.
Это так с любой олимпиадой. Например, в вариантах 11 класса московской и питерской математических олимпиад - примерно 6-7 задач. А математических направлений на московском мехмате и питерском матмехе куда больше. Как не старайся, вариант олимпиады к большинству из этих направлений никакого отношения иметь не будет. А призёры олимпиад - поступят и пойдут на эти "неохваченные" олимпиадами направления и кафедры.
> Поэтому, если уж турнир входит в список РСОШ, стоило бы учитывать это обстоятельство при > составлении заданий.
А как его учесть? Преподавание астрономии в российских школах благополучно закончилось. Традиции преподавания на астрономических отделениях университетов среди школьников практически неизвестны. Традиции и требования всероссийских олимпиад - тоже. Если предъявлять на турнире такие требования - мы просто получим множество нулей, куда попадёт и ваша целевая аудитория.
Поэтому после долгих обсуждений 2 года назад (когда Ломоносовский турнир стал давать льготы при поступлении) и было принято решение давать дипломы только в случае успехов по двум или более предметам. Таким образом, астрономический конкурс турнира действительно ориентирован на реальные возможности своей целевой аудитории (что касается 11 класса), но для получения льгот к результатам этого конкурса необходимо должны "прилагаться" результаты по другому предмету (или нескольким предметам - для дипломов 2 и 1 степени). А больше нигде такой "халявы", как на астрономии, нет, то есть "льготный" диплом турнира гарантированно содержит в себе серьёзные результаты.
no subject
Date: 2011-01-04 10:10 pm (UTC)Можно привести один простой пример. Все студенты в самом начале учебы (в последних числах августа) пишут некий тестик по астрономии. Просто чтобы было понятно, кто и что знает. Он 100-бальный. Среди людей, имевших хоть какие-нибудь дипломы хоть каких-нибудь олимпиад по астрономии (а таковых было около десятка), за исключением обсуждаемого случая, худший результат - 49 баллов. В обсуждаемом случае - 14. От учебы во время семестра это, сами понимаете, никак не зависит.
Определить возможность всё это сдать как раз очень просто: "до меня сколько десятилетий первокурсники всё это сдавали. Наверное, и я тоже сдам (если подготовлюсь получше)." Вопрос в том, хочется ли сдавать именно это. Или больше нравится какая-нибудь структура тканей и автоматическая кройка в текстильном институте.
Ну, как видите, этот вариант совершенно не сработал.
Не согласен. Один из смыслов олимпиад - возможность участвовать в них начиная со средних классов и определиться к окончанию школы, сделав при этом разумный выбор.
Зачем, в таком случае, надо было включать турнир в список РСОШ? Пусть все участвуют и определяются - не надо только обеспечивать льготы при поступлении.
Это так с любой олимпиадой. Например, в вариантах 11 класса московской и питерской математических олимпиад - примерно 6-7 задач. А математических направлений на московском мехмате и питерском матмехе куда больше.
Я не про варианты, а про уровень. Призер 11 класса и питерской, и московской математических олимпиад наверняка сможет учиться и на матмехе, и на мехмате. Конечно, есть вероятность, что он и в этом случае уйдет в депрессию/загул/запой и т.п., но диплом этих олимпиад получить сложнее, чем поступить обычным порядком. А с турниром картина получается противоположной.
А как его учесть? Преподавание астрономии в российских школах благополучно закончилось. Традиции преподавания на астрономических отделениях университетов среди школьников практически неизвестны. Традиции и требования всероссийских олимпиад - тоже. Если предъявлять на турнире такие требования - мы просто получим множество нулей, куда попадёт и ваша целевая аудитория.
Наша целевая аудитория туда не попадет. А в целом - да, будет очень много нулей. И это нормально. Просто, к сожалению, Вы пытаетесь совместить две несовместимых вещи - сделать массовую олимпиаду и сделать нечто, пригодное для отбора будущих студентов в, вообще говоря, достаточно экзотической области науки. И если главной считается первая цель - не надо одновременно гоняться за второй.
Поэтому после долгих обсуждений 2 года назад (когда Ломоносовский турнир стал давать льготы при поступлении) и было принято решение давать дипломы только в случае успехов по двум или более предметам.
Увы, это не панацея. Даже если брать не два любых предмета, а только близкие, все равно массовые задания не могут быть сложными.
А больше нигде такой "халявы", как на астрономии, нет, то есть "льготный" диплом турнира гарантированно содержит в себе серьёзные результаты.
Так, может быть, ее стоит просто прикрыть? Несмотря на форму нашего общения, можете считать это вполне официальным пожеланием; не думаю, что кто-либо из моих коллег в других университетах России, в которых астрономия существует как отдельная специальность, будет против.
no subject
Date: 2011-01-04 11:20 pm (UTC)Сейчас в Перечне из реальных олимпиад по астрономии - только Питерская (которая, как переменная звезда - то попадает в перечень, то нет). Как с ней обстоят дела (особенно в старших классах), вы сами написали в одном из предыдущих своих постов.
Московская астрономическая олимпиада могла бы играть роль серьёзной олимпиады по этому предмету, но в Перечень не попала.
Со всероссийской астрономией тоже дело туманное. Даже если её не прикроют на основании отсутствия такого школьного предмета - туда теперь всё равно можно попасть только через все предыдущие туры, которые проводят и проверяют... А в самом деле, кто? Особенно не в Москве и не в Питере?
Итого, если астрономию на Ломоносовском турнире "прикрыть", это позволит вам экономить одно (верхняя оценка) бюджетное место в год (на которое, кстати, кого-нибудь можно перевести или восстановить), но зато десяток-другой регионов России оставит без чего-либо астрономического вообще? Ну и какой в этом смысл? И сколько своих настоящих абитуриентов вы таким образом неявно потеряете - вполне возможно, что и больше 1 в год.
no subject
Date: 2011-01-04 11:44 pm (UTC)А зачем обязательно надо, чтобы осталось?
Сейчас в Перечне из реальных олимпиад по астрономии - только Питерская (которая, как переменная звезда - то попадает в перечень, то нет).
Да вроде бы как попала, так никуда пока и не девалась. :)
Как с ней обстоят дела (особенно в старших классах), вы сами написали в одном из предыдущих своих постов.
Вы его невнимательно читали. Да, в старших классах на одного нормального участника приходится десять авторов "нулевых" работ. Но это, во-первых, не повод выдавать и этим десяти дипломы, и, во-вторых, нормальные участники имеются в достаточном количестве.
Московская астрономическая олимпиада могла бы играть роль серьёзной олимпиады по этому предмету, но в Перечень не попала.
Да, и очень жаль. Это как раз проявление той самой политики РСОШ - она намного сложнее Турнира (хотя и проще Петербургской), однако участников мало, поэтому и статуса нет.
Со всероссийской астрономией тоже дело туманное. Даже если её не прикроют на основании отсутствия такого школьного предмета - туда теперь всё равно можно попасть только через все предыдущие туры, которые проводят и проверяют... А в самом деле, кто? Особенно не в Москве и не в Питере?
Кто где. Проблемы в отдельных регионах бывают, но, в принципе, это не так уж важно. Самое худшее, что может случиться - кто-то "неправильный" съездит на Всероссийскую олимпиаду. Диплом он там не получит.
Итого, если астрономию на Ломоносовском турнире "прикрыть", это позволит вам экономить одно (верхняя оценка) бюджетное место в год (на которое, кстати, кого-нибудь можно перевести или восстановить), но зато десяток-другой регионов России оставит без чего-либо астрономического вообще?
Знаете, я сейчас бегло пробежался по списку призеров 11 класса прошлого года. Во всех случаях, когда у человека присутствует буква "а", он живет в регионе, в котором с олимпиадной астрономией все обстоит более или менее благополучно. Так что совсем без астрономии никто не останется.
Потом, хотя мы и забросили этот вопрос, но он вообще-то остался - вопрос о качестве заданий. Не об уровне их сложности, а о количестве фактических ошибок. А оно, пожалуй, делает несколько сомнительной и "просветительскую" полезность конкурса.
К тому же я не предлагаю "прикрыть" все целиком. Вполне достаточно убрать этот конкурс из списка РСОШ.
no subject
Date: 2011-01-04 09:22 pm (UTC)Это отдельная и совершенно другая тема. Начать с того, что олимпиады, подающие заявки, лишены возможности даже приблизительно узнать последствия возможного положительного рассмотрения заявок (то есть засчитывание астрономии как физики в этом и прошлом году или список вузовских специальностей в позапрошлом году от организаторов олимпиад никак не зависит). Ну и последнее, посмотрите на нижний правый угол любой страницы сайта РСОШ (кроме заставки), возможно, с увеличением изображения страницы. Вот зачем там картинка, похожая на икону? Я ничего против икон не имею, но мне очень интересно в связи с этим, с каких позиций проводятся экспертизы олимпиад по астрономии...
no subject
Date: 2011-01-04 10:15 pm (UTC)Это не совсем так. Во-первых, при подаче заявки выбираются профильные предметы. Во-вторых, турнир, конечно, олимпиада многодисциплинарная, но какие еще есть варианты? Только география (которой турнир по астрономии и наукам о Земле "соответствует" примерно так же, как и физике). Ну и некоторый опыт, в рамках которого все "с астрономией" всегда относят к физике, тоже имеется. Аналогично - странно будет, если турнир "по астрономии" не соответствовал бы специальности "астрономия", так ведь?
no subject
Date: 2011-01-04 10:58 pm (UTC)Думаю, что при желании РСОШ вникнуть в суть дела эта ситуация разруливается очень просто.
no subject
Date: 2011-01-04 11:13 pm (UTC)Что касается недобора у москвичей... он-то, конечно, случился, но таким способом эту ситуацию не исправить. В конце концов, задача не в том, чтобы набрать 20 человек (при желании это несложно), а в том, чтобы эти 20 человек потом еще и учиться смогли.
no subject
Date: 2011-01-04 11:28 pm (UTC)Может быть, правильнее будет вместо этого поменять несколько цифр (уровней олимпиад) в таблице РСОШ и именно в этом направлении прикладывать усилия?
no subject
Date: 2011-01-04 11:59 pm (UTC)Возможно, я выражусь резковато, не обижайтесь... но ТАКИМ образом "что-то делать с астрономическим образованием" не надо. "Ломоносовский турнир по астрономии и наукам о Земле" - это олимпиада по чему угодно: скорописи, "что? где? когда?", истории, но не по астрономии. И, честно говоря, если у школьников десятков регионов это будет ассоциироваться с астрономией - это принесет куда больше вреда, чем пользы.
Вы ведь физик, не так ли? Ну вот и представьте, что Вам в качестве средства пропаганды физики предлагают устраивать в десятках регионов соревнования по бегу на два километра. На том основании, что они относятся к "физической культуре", а там слово "физика" присутствует. Ну и до кучи - предлагают победителей забега принимать на этом основании на физфак... Какой будет Ваша реакция?
Так вот, между астрономией и заданиями Турнира разница примерно такая же, как между физикой и соревнованиями по бегу. Поэтому идея о том, что Турнир чем-то полезен для астрономии, увы, совершенно безосновательна.
условия изменились
Date: 2011-01-05 08:26 am (UTC)(цитата)
ШКОЛЬНЫЕ ОЛИМПИАДЫ 27 декабря 2010 года Российский совет олимпиад школьников (РСОШ) совместно с Федеральной службой по надзору в сфере образования и науки приступил к формированию графика инспекций олимпиад школьников, вошедших в Перечень Минобрнауки России на 2010/11 учебный год. Инспекциями, которые пройдут в период с 1 февраля по 31 марта 2011 года, будет охвачено до 70% всех олимпиад школьников, в том числе проводимых в отдаленных регионах Российской Федерации. Важный параметр проверки — доступность олимпиад для широкого числа российских школьников, а также открытость проводимых соревнований. Новацией системы контроля качества олимпиад в 2010/11 году станет обязательное представление в совместные экспертные комиссии РСОШ и Рособрнадзора работ победителей олимпиад для коллегиального подтверждения высокого уровня этих работ.
Re: условия изменились
Date: 2011-01-05 11:45 am (UTC)Re: условия изменились
Date: 2011-01-07 08:18 am (UTC)Re: условия изменились
Date: 2011-01-07 11:53 am (UTC)no subject
Date: 2011-01-05 03:18 pm (UTC)Проверить-то можно, или это история, обойдутся?
http://olympiads.mccme.ru/turlom/2010/zadanija/tl2010ist-otv.pdf
no subject
Date: 2011-01-04 06:04 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-04 06:27 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-04 08:47 pm (UTC)про собак круто.
no subject
Date: 2011-01-04 08:55 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-07 01:00 am (UTC)Организаторы Турнира им. Ломоносова подготовили ответ по существу ваших содержательных замечаний по заданиям конкурса по астрономии и наукам о Земле и методике их оценки.
Учитывая, что публичное обсуждение в ЖЖ несколько вышло за рамки содержательной и профессиональной дискуссии, мои коллеги просили меня в этом обсуждении более не участвовать. Ответ я готов предоставить вам лично любым удобным для вас способом, который вы сообщите (например, по адресу kuligin собака mccme точка ru).
Не возражаю против публикации вами этого ответа с возможными замечаниями и критикой с вашей стороны, если вы сочтёте это нужным. Также готов ответить на дополнительные вопросы.
Оргкомитет Турнира имени Ломоносова благодарит вас за ряд полезных замечаний и предложений, которые обязательно будут учтены. Мы также будем рады, несмотря на различие во мнениях по некоторым вопросам, вашей возможной помощи по организации Турнира имени Ломоносова в следующем году.
С уважением,
Алексей Кулыгин,
зам. предс. оргкомитета Турнира имени М. В. Ломоносова
no subject
Date: 2011-01-07 12:50 pm (UTC)Правда, такой подход меня несколько удивляет. Вообще говоря, мне этот ответ не слишком нужен - я не склонен думать, что в нем меня убедят, что первым полетевшим в космос человеком 50 лет назад был некто "Белка+Стрелка", или сообщат, что на Полярном круге Европа внезапно обрывается. Организаторам Турнира этот ответ - если, конечно, он достаточно убедителен - нужнее. Не находите?
Ну а по поводу организации... я Вам дам один совет. В следующем году организуйте полноценное рецензирование задач до турнира - с условием, что при большом количестве отрицательных отзывов задача снимается. И, так как Турнир входит в список РСОШ, как минимум половину рецензентов найдите среди сотрудников астрономических отделений/кафедр университетов. Вот в этом я вам помочь могу - и в качестве рецензента, и в качестве "связника" для поиска необходимого количества людей. А там посмотрим.
no subject
Date: 2011-01-14 05:25 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-18 10:08 pm (UTC)мозг иногда тоже стоит напрягать.
а диалог с организаторами получился забавный, хоть и неясно, почему такой длинный. допущены очевидные фэйлы в разбалловках, после которых полученные баллы не показывают знания участников. отсюда всё остальное прямо следует, в т.ч. и дураки, которые пишут олимпиаду на много баллов и куда-то поступают по ней.
no subject
Date: 2011-01-18 10:56 pm (UTC)no subject
Date: 2011-01-18 11:56 pm (UTC)Фигня с оцениванием ярко видна в вопросе про радугу. Вы вполне подробно описали всё, что можно было, думаю даже добавлять что-то бессмысленно. И беда в том, что это стандартная проблема разбалловок :( т.е. разбалловки оказываются неадекватны, а отсюда беда.
Мучаемся с этим на физике, ой как мучаемся.
no subject
Date: 2011-02-17 10:48 am (UTC)Не можешь ли ты оставить авторитетный комментарий к этому посту, про задачу на олимпиаде по астрономии:
http://knop.livejournal.com/211226.html?style=mine
no subject
Date: 2011-02-17 12:49 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-20 10:31 pm (UTC)Или, может быть, стоит ввести дополнительную дисциплину - "варианты подачи ответов таким образом, чтобы их сочли правильными на разных сомнительных конкурсах"?
no subject
Date: 2011-03-21 11:48 pm (UTC)no subject
Date: 2011-03-25 11:01 am (UTC)Я когда учился или участвовал в олимпиадах несколько раз сталкивался с тем, что за нестандартное решение получал мало баллов/низкую оценку, каждый раз было очень обидно и неприятно. (комплексных экспонент я не знал, у меня просто часто решения отличались заковыристостью =)
no subject
Date: 2011-03-25 09:53 pm (UTC)