Дело в том, что я в данном случае знаю мнения преподавателей (одним из которых и сам являюсь). Отсутствие зачетов - это формальный итоговый результат, но и во время семестра, и на старте картина была такой же. Да и баллы ЕГЭ, как я уже упоминал, в эту картину тоже хорошо укладывались.
Можно привести один простой пример. Все студенты в самом начале учебы (в последних числах августа) пишут некий тестик по астрономии. Просто чтобы было понятно, кто и что знает. Он 100-бальный. Среди людей, имевших хоть какие-нибудь дипломы хоть каких-нибудь олимпиад по астрономии (а таковых было около десятка), за исключением обсуждаемого случая, худший результат - 49 баллов. В обсуждаемом случае - 14. От учебы во время семестра это, сами понимаете, никак не зависит.
Определить возможность всё это сдать как раз очень просто: "до меня сколько десятилетий первокурсники всё это сдавали. Наверное, и я тоже сдам (если подготовлюсь получше)." Вопрос в том, хочется ли сдавать именно это. Или больше нравится какая-нибудь структура тканей и автоматическая кройка в текстильном институте.
Ну, как видите, этот вариант совершенно не сработал.
Не согласен. Один из смыслов олимпиад - возможность участвовать в них начиная со средних классов и определиться к окончанию школы, сделав при этом разумный выбор.
Зачем, в таком случае, надо было включать турнир в список РСОШ? Пусть все участвуют и определяются - не надо только обеспечивать льготы при поступлении.
Это так с любой олимпиадой. Например, в вариантах 11 класса московской и питерской математических олимпиад - примерно 6-7 задач. А математических направлений на московском мехмате и питерском матмехе куда больше.
Я не про варианты, а про уровень. Призер 11 класса и питерской, и московской математических олимпиад наверняка сможет учиться и на матмехе, и на мехмате. Конечно, есть вероятность, что он и в этом случае уйдет в депрессию/загул/запой и т.п., но диплом этих олимпиад получить сложнее, чем поступить обычным порядком. А с турниром картина получается противоположной.
А как его учесть? Преподавание астрономии в российских школах благополучно закончилось. Традиции преподавания на астрономических отделениях университетов среди школьников практически неизвестны. Традиции и требования всероссийских олимпиад - тоже. Если предъявлять на турнире такие требования - мы просто получим множество нулей, куда попадёт и ваша целевая аудитория.
Наша целевая аудитория туда не попадет. А в целом - да, будет очень много нулей. И это нормально. Просто, к сожалению, Вы пытаетесь совместить две несовместимых вещи - сделать массовую олимпиаду и сделать нечто, пригодное для отбора будущих студентов в, вообще говоря, достаточно экзотической области науки. И если главной считается первая цель - не надо одновременно гоняться за второй.
Поэтому после долгих обсуждений 2 года назад (когда Ломоносовский турнир стал давать льготы при поступлении) и было принято решение давать дипломы только в случае успехов по двум или более предметам. Увы, это не панацея. Даже если брать не два любых предмета, а только близкие, все равно массовые задания не могут быть сложными.
А больше нигде такой "халявы", как на астрономии, нет, то есть "льготный" диплом турнира гарантированно содержит в себе серьёзные результаты.
Так, может быть, ее стоит просто прикрыть? Несмотря на форму нашего общения, можете считать это вполне официальным пожеланием; не думаю, что кто-либо из моих коллег в других университетах России, в которых астрономия существует как отдельная специальность, будет против.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2011-01-04 10:10 pm (UTC)Можно привести один простой пример. Все студенты в самом начале учебы (в последних числах августа) пишут некий тестик по астрономии. Просто чтобы было понятно, кто и что знает. Он 100-бальный. Среди людей, имевших хоть какие-нибудь дипломы хоть каких-нибудь олимпиад по астрономии (а таковых было около десятка), за исключением обсуждаемого случая, худший результат - 49 баллов. В обсуждаемом случае - 14. От учебы во время семестра это, сами понимаете, никак не зависит.
Определить возможность всё это сдать как раз очень просто: "до меня сколько десятилетий первокурсники всё это сдавали. Наверное, и я тоже сдам (если подготовлюсь получше)." Вопрос в том, хочется ли сдавать именно это. Или больше нравится какая-нибудь структура тканей и автоматическая кройка в текстильном институте.
Ну, как видите, этот вариант совершенно не сработал.
Не согласен. Один из смыслов олимпиад - возможность участвовать в них начиная со средних классов и определиться к окончанию школы, сделав при этом разумный выбор.
Зачем, в таком случае, надо было включать турнир в список РСОШ? Пусть все участвуют и определяются - не надо только обеспечивать льготы при поступлении.
Это так с любой олимпиадой. Например, в вариантах 11 класса московской и питерской математических олимпиад - примерно 6-7 задач. А математических направлений на московском мехмате и питерском матмехе куда больше.
Я не про варианты, а про уровень. Призер 11 класса и питерской, и московской математических олимпиад наверняка сможет учиться и на матмехе, и на мехмате. Конечно, есть вероятность, что он и в этом случае уйдет в депрессию/загул/запой и т.п., но диплом этих олимпиад получить сложнее, чем поступить обычным порядком. А с турниром картина получается противоположной.
А как его учесть? Преподавание астрономии в российских школах благополучно закончилось. Традиции преподавания на астрономических отделениях университетов среди школьников практически неизвестны. Традиции и требования всероссийских олимпиад - тоже. Если предъявлять на турнире такие требования - мы просто получим множество нулей, куда попадёт и ваша целевая аудитория.
Наша целевая аудитория туда не попадет. А в целом - да, будет очень много нулей. И это нормально. Просто, к сожалению, Вы пытаетесь совместить две несовместимых вещи - сделать массовую олимпиаду и сделать нечто, пригодное для отбора будущих студентов в, вообще говоря, достаточно экзотической области науки. И если главной считается первая цель - не надо одновременно гоняться за второй.
Поэтому после долгих обсуждений 2 года назад (когда Ломоносовский турнир стал давать льготы при поступлении) и было принято решение давать дипломы только в случае успехов по двум или более предметам.
Увы, это не панацея. Даже если брать не два любых предмета, а только близкие, все равно массовые задания не могут быть сложными.
А больше нигде такой "халявы", как на астрономии, нет, то есть "льготный" диплом турнира гарантированно содержит в себе серьёзные результаты.
Так, может быть, ее стоит просто прикрыть? Несмотря на форму нашего общения, можете считать это вполне официальным пожеланием; не думаю, что кто-либо из моих коллег в других университетах России, в которых астрономия существует как отдельная специальность, будет против.