> На мой взгляд, человек, имеющий диплом олимпиады "по астрономии" с профилем "физика", > должен если и не знать хоть что-нибудь в этих двух областях, то, по крайней мере, > суметь это "что-нибудь" освоить. Теперь суть претензий стала яснее?
Не совсем. По моему многолетнему опыту абсолютно нулевые результаты первой сессии - это следствие того, что студент просто не занимался в семестре (и/или что-то с ним случилось во время сессии). По самым разным причинам - отсутствие бытовых условий и/или денег, несчастная любовь, водка, самонадеянность ("в школе всегда все пятёрки ставили - и тут поставят"), депрессия, абсолютное раздолбайство (Естественно, я ничего конкретного не имею ввиду про конкретную студентку.) Все эти причины никак не связаны со способностями, результатами олимпиад и ЕГЭ.
В вашем случае предположить проблемы с астрономией и физикой, конечно, можно, но экспериментально они ненаблюдаемы на фоне всего остального.
> А насчет остального... тому абитуриенту, который по списку вопросов и задач (который, > в принципе, имеется) определит, сможет ли он через полгода это сдать, пожалуй, и учиться в > ВУЗе не слишком нужно. В любом случае это очень нетривиальная задача даже для сильного > и многое знающего абитуриента, а нас интересует прямо противоположный случай.
Определить возможность всё это сдать как раз очень просто: "до меня сколько десятилетий первокурсники всё это сдавали. Наверное, и я тоже сдам (если подготовлюсь получше)." Вопрос в том, хочется ли сдавать именно это. Или больше нравится какая-нибудь структура тканей и автоматическая кройка в текстильном институте.
> А дальше все просто. Такие параметры конкурса автоматически означают, что его > дипломом можно и нужно пользоваться при поступлении в университеты на специальности, > связанные с астрономией или геофизикой.
Не согласен. Один из смыслов олимпиад - возможность участвовать в них начиная со средних классов и определиться к окончанию школы, сделав при этом разумный выбор.
> Их очень немного, и ни одному такому возможному месту учебы уровень предлагаемых > на турнире задач не соответствует даже приблизительно.
Это так с любой олимпиадой. Например, в вариантах 11 класса московской и питерской математических олимпиад - примерно 6-7 задач. А математических направлений на московском мехмате и питерском матмехе куда больше. Как не старайся, вариант олимпиады к большинству из этих направлений никакого отношения иметь не будет. А призёры олимпиад - поступят и пойдут на эти "неохваченные" олимпиадами направления и кафедры.
> Поэтому, если уж турнир входит в список РСОШ, стоило бы учитывать это обстоятельство при > составлении заданий.
А как его учесть? Преподавание астрономии в российских школах благополучно закончилось. Традиции преподавания на астрономических отделениях университетов среди школьников практически неизвестны. Традиции и требования всероссийских олимпиад - тоже. Если предъявлять на турнире такие требования - мы просто получим множество нулей, куда попадёт и ваша целевая аудитория.
Поэтому после долгих обсуждений 2 года назад (когда Ломоносовский турнир стал давать льготы при поступлении) и было принято решение давать дипломы только в случае успехов по двум или более предметам. Таким образом, астрономический конкурс турнира действительно ориентирован на реальные возможности своей целевой аудитории (что касается 11 класса), но для получения льгот к результатам этого конкурса необходимо должны "прилагаться" результаты по другому предмету (или нескольким предметам - для дипломов 2 и 1 степени). А больше нигде такой "халявы", как на астрономии, нет, то есть "льготный" диплом турнира гарантированно содержит в себе серьёзные результаты.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2011-01-04 09:22 pm (UTC)> суметь это "что-нибудь" освоить. Теперь суть претензий стала яснее?
Не совсем. По моему многолетнему опыту абсолютно нулевые результаты первой сессии - это следствие того, что студент просто не занимался в семестре (и/или что-то с ним случилось во время сессии). По самым разным причинам - отсутствие бытовых условий и/или денег, несчастная любовь, водка, самонадеянность ("в школе всегда все пятёрки ставили - и тут поставят"), депрессия, абсолютное раздолбайство (Естественно, я ничего конкретного не имею ввиду про конкретную студентку.) Все эти причины никак не связаны со способностями, результатами олимпиад и ЕГЭ.
В вашем случае предположить проблемы с астрономией и физикой, конечно, можно, но экспериментально они ненаблюдаемы на фоне всего остального.
> А насчет остального... тому абитуриенту, который по списку вопросов и задач (который,
> в принципе, имеется) определит, сможет ли он через полгода это сдать, пожалуй, и учиться в > ВУЗе не слишком нужно. В любом случае это очень нетривиальная задача даже для сильного > и многое знающего абитуриента, а нас интересует прямо противоположный случай.
Определить возможность всё это сдать как раз очень просто: "до меня сколько десятилетий первокурсники всё это сдавали. Наверное, и я тоже сдам (если подготовлюсь получше)." Вопрос в том, хочется ли сдавать именно это. Или больше нравится какая-нибудь структура тканей и автоматическая кройка в текстильном институте.
> А дальше все просто. Такие параметры конкурса автоматически означают, что его
> дипломом можно и нужно пользоваться при поступлении в университеты на специальности,
> связанные с астрономией или геофизикой.
Не согласен. Один из смыслов олимпиад - возможность участвовать в них начиная со средних классов и определиться к окончанию школы, сделав при этом разумный выбор.
> Их очень немного, и ни одному такому возможному месту учебы уровень предлагаемых
> на турнире задач не соответствует даже приблизительно.
Это так с любой олимпиадой. Например, в вариантах 11 класса московской и питерской математических олимпиад - примерно 6-7 задач. А математических направлений на московском мехмате и питерском матмехе куда больше. Как не старайся, вариант олимпиады к большинству из этих направлений никакого отношения иметь не будет. А призёры олимпиад - поступят и пойдут на эти "неохваченные" олимпиадами направления и кафедры.
> Поэтому, если уж турнир входит в список РСОШ, стоило бы учитывать это обстоятельство при > составлении заданий.
А как его учесть? Преподавание астрономии в российских школах благополучно закончилось. Традиции преподавания на астрономических отделениях университетов среди школьников практически неизвестны. Традиции и требования всероссийских олимпиад - тоже. Если предъявлять на турнире такие требования - мы просто получим множество нулей, куда попадёт и ваша целевая аудитория.
Поэтому после долгих обсуждений 2 года назад (когда Ломоносовский турнир стал давать льготы при поступлении) и было принято решение давать дипломы только в случае успехов по двум или более предметам. Таким образом, астрономический конкурс турнира действительно ориентирован на реальные возможности своей целевой аудитории (что касается 11 класса), но для получения льгот к результатам этого конкурса необходимо должны "прилагаться" результаты по другому предмету (или нескольким предметам - для дипломов 2 и 1 степени). А больше нигде такой "халявы", как на астрономии, нет, то есть "льготный" диплом турнира гарантированно содержит в себе серьёзные результаты.